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EURA-Diskussionsforum

Hallo, dieses Forum habe ich eingerichtet, um mit euch über mein Projekt einer neutralen, verhältnismäßig leicht zu erlernenden und gerechten Zweitsprache für Europa zu diskutieren, welches ich auf meiner Seite http://pauker.at/VIP/Matti/kate_de/785 vorstelle.

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dominik s. .

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02.12.2010

Riismo

Hallo Matti,

Deine Seiten zur feministischen Linguistik finde ich sehr interessant. Ich habe den Artikel zu EURA nur überflogen, es sieht aber so aus, als wäre der androzentrische Charakter des Esperanto ein Hauptmotivator gewesen, eine neue Sprache zu entwerfen.

Auch ich hatte lange Zeit meine Schwierigkeiten, zu akzeptieren, dass Esperanto als Produkt einer nicht feministischen Zeit deutliche patriarchale Züge trägt -- und ich bin in dieser Hinsicht immer noch nicht von Esperanto begeistert. Was mich dennoch an Esperanto festhalten lässt, ist die Tatsache, dass es eine über hundert Jahre gewachsene Gemeinschaft gibt, die eine Esperantokultur geschaffen hat, die man nicht mehr so einfach austrocknen kann. Neue Plansprachenprojekte mögen linguistisch ausgefeilter, feministisch betrachtet gerechter (EURA), international neutral (z.B. Lojban) sein: für alle gilt aber, dass sich eine internationale "Community" erst aufbauen müsste. Das ist kein starkes Argument gegen EURA und ähnliche Projekte, aber durchaus ein ganz persönlicher Grund für mich, eher auf Reformen innerhalb der Esperantogemeinschaft zu setzen.

Vor einigen Jahren stolperte ich über den "riismo". Sagt Dir das etwas? Wikipedia hat einen Artikel dazu:
http://eo.wikipedia.org/wiki/Riismo

Grüße,
Dominik21313163 Antworten und mehr ...

Matti .

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Re: Riismo

Ciao Dominik,

vielen Dank für deinen Beitrag. Nun ja, ich habe zunächst auch auf die Reformierbarkeit des Esperanto gesetzt, jedoch nach einiger Zeit festgestellt, dass im Grunde schon alles reformiert wurde, was irgendwie reformierungsbedürftig scheint (und auch etliche andere Dinge, die im Esperanto eigentlich perfekt sind, aber gewissen Leuten aus recht kurzsichtigen persönlichen Motiven nicht in den Kram passen). Doch wurden sämtliche diesbezügliche Versuche von der Akademio de Esperanto als kontraŭfundamentaj abgeschmettert - egal, ob die Vorschläge sinnvoll und vernünftig waren oder nicht.

Zuletzt (1999-2001) habe ich versucht, eine Rechtschreibreform anzuregen. Wenn du dich etwas eingehender mit Eura befasst, wirst du feststellen, dass für den Lautstand des Esperanto bei ein paar kleinen Änderungen eine hundertprozentig phonetische Schreibung ganz ohne diakritische Zeichen möglich ist.
Ich hatte gehofft, die Akademio mit dem Argument überzeugen zu können, dass Rechtschreibreformen ja auch in ethnischen Sprachen durchaus üblich sind. Doch leider biss ich auch damit auf Granit, obwohl selbst einzelne Mitglieder der Akademio (namentlich bekannt ist mir André Albault) die diakritischen Zeichen des Esperanto als ein Hindernis für dessen rasche Weiterverbreitung in den digitalen Medien ansehen und eigene Reformentwürfe lanciert haben.
Als ich 2002 mit der Entwicklung des Eura begann, gab es für mich neben der sprachlichen Ungleichbehandlung der Geschlechter im Esperanto also noch andere Gründe. Nicht zuletzt erkannte ich, dass sich der Schreibaufwand bei einer möglichst effizienten Morphologie gegenüber ethnischen Sprachen um bis zu 30 % reduzieren lässt.

Gewiss, Esperanto kann sich auf eine gewachsene Sprechergemeinde stützen. Diese schätze ich auf etwa 3 Millionen Personen weltweit, was knapp der Einwohnerzahl von Berlin oder eines kleineren Landes wie Litauen entspricht. Nach 20 Jahren Esperantoerfahrung bin ich jedoch überzeugt, dass diese Gemeinde zwar sicher noch etliche Jahrzehnte vor sich hinvegetieren, aber nicht mehr wesentlich anwachsen wird. Die größten Hindernisse für die weitere Ausbreitung dieser Sprache sehe ich bei den "Espis" selbst. Ein wirklich überzeugendes neues Sprachprojekt könnte diese Sprecherzahl innerhalb weniger Jahre in den Schatten stellen.

Cari saluti da Padova

Matti21315503 Antworten und mehr ...

user_96223

21.01.2009

Eura

Hallo Herr Matti,

Ihr Sprachprojekt habe ich zufällig beim Surfen gefunden, und war ganz überrascht, dass es fast wie mein Sprachprojekt heißt: Lingua Eurana.
Die Sprache basiert anders als die Ihrige auf dem Lateinischen mit einigen romanischen Einflüssen, die die Grammatik betreffen, doch generell kann man sagen, sie ist originärer an das Lateinische angelehnt, wenn auch in seiner Morphologie bedeutend einfacher, überschaubarer und auch logischer aufgebaut.

Wenn Sie Interesse haben, können Sie einfach mal ein Blick auf meinen Blog werfen. Ich bin gespannt auf Ihre Meinung.

Viele Grüße

Klaus Dieckmann

http://www.linguaeurana.blogspot.com/19978916 Antworten und mehr ...

Matti .

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Re: Eura

Hallo Herr Dieckmann,

vielen Dank für Ihren Eintrag. Habe ihn leider eben erst entdeckt, da ich über Neueinträge, sofern sie nicht die Antwort auf einen bereits vorhandenen Beitrag sind, keine Benachrichtigung erhalte.

Nun ja, Versuche einer Vereinfachung bzw. "Modernisierung" des Latein hat es schon sehr viele gegeben. Hier eine unvollständige Auswahl:
Mundolinco (1888), Nov Latin (1890), Lingua Komun (1900), Universallatein (1902), Latino sine flexione (1903), Latino Commerciale (1904?), Latino Internationale (1910), Nove latine (1910), Semilatin (1910), Lingua Internationale (1911), Interlatino (1912), Neo-Latin (1917), Neolatine (1922), Latuna (1924), Latinesco (1925), Latino viventi (1925), Latin Simplificat (1930), Latin moderno (1931), Nonsine (1932), Selbstgemachte Weltsprache (1934), Neolatinus (1939), Latini (1941), Latinum universale (1947), Novilatin (1948), Europa Latine (1948), Neulateinische Sprache (1956), Eurolingva (1962), Neu-Latein (1971). Meine Übersicht endet 1973.
Im weiteren Sinne können dazu auch die unzähligen überwiegend oder ausschließlich auf den romanischen Sprachen basierenden Projekte sowie Esperanto mit seinen Dutzenden von Derivaten gezählt werden.

Meiner Meinung nach wird ein solcher Ansatz der gegenwärtigen und der künftigen Europäischen Union, die ja nicht nur von romanischen, sondern jeweils mit einem starken Anteil auch von germanischen und baltoslawischen sowie zu einem geringeren Teil von finnougrischen Sprachen geprägt ist, nicht gerecht.
Ich glaube, wenn überhaupt eine Plansprache eine Chance hat, sich als neutrale Zweitsprache innerhalb der EU durchzusetzen, so wird es eine sein, die bezüglich des Vokabulars die Balance zwischen breitestmöglicher Assoziierbarkeit und sprachlicher Gerechtigkeit findet und bezüglich Grammatik, Orthografie usw. auf dem Prinzip größtmöglicher Effizienz und Klarheit aufbaut.

Mit freundlichen Grüßen

Matthias Behlert20005094 Antworten und mehr ...

user_96223

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Re: Eura

Hallo Herr Behlert,

Ihr Sprachprojekt basiert grammatikalisch stark auf dem Esperanto, hat entsprechend auch die Vor- und Nachteile dieser Plansprache. Ich finde, dass Ido die unschönen Lauterscheinungen und Schreibweisen des Esperanto beseitigt hat, genau wie in der Eura-Sprache, doch kann ich im Vergleich dazu Ido besser verstehen, ohne hier allzu viele Wörter im Lexikon nachzuschauen. Die Idee, den Wortschatz einer Plansprache aus mehreren europäischen Sprachen zu kompilieren, ist vom Ansatz her nicht schlecht, doch habe ich es in meiner Sprache vermieden, rein willkürlich Wörter aus verschiedenen Sprachen zu mischen. Die russischen Wörter sind Ergänzungen, um Homonyme, die im Lateinischen auftreten, zu vermeiden und ein schönes Klangbild zu erzeugen. Auch habe ich die griechisch-lateinischen Dubletten zugunsten eines Wortes zurückzudrängt, z. B. "hyper" statt "super". Blindlings internationale Begriffe zu entlehnen ist zwar schnell gemacht, aber kein Fortschritt in dem Sinne, einen Wortschatz aus einem Guss zu erstellen.

Ich habe mir Ihr Sprachbeispiel angeschaut und es in die Lingua Eurana übertragen. Die Grammatik ist ans Lateinische angelehnt, doch muss man sie anfangs lernen, z. B. -eba (Imperfektendung), -m (1. Person Singular), -mi (1. Person Plural), -i (Pluralzeichen) etc. Ohne eine gewisse Eingewöhnungszeit geht es nunmal in keiner Sprache. Sie werden die russischen Wörter gewiss schnell identifizieren. So manche griechische Wörter habe ich in dem Text auch "versteckt". Viel Spaß beim Lesen.

Einen schönen Gruß

Klaus Dieckmann

"Bona dió! Volam vé préjente ma familó: Eta je ma gamélu Magda. Havemi dua ídi: Eta jei dotu Fabia cai filu Jan. Paedélu age dezotria godi cai filu age deza godi. Mé clame Robert. Hadia je sonsodiu, dai una janaru. Jesta eba ergo dai trintuna dezomensu, lasta diu da sena godu. Festebami finogodó con tota familu. Ham ma sorelu cai fratu da Magda, tantu cai ziu da mia ídi, po ebai. Hadia dormebami longada. Meta midedu déambebami a trana parcu. Sedo extera face otshen friga, snege cai ventose. Je meza zimadu cai dii jei otshen curtada. Cum fa révenemi en varma camu, fa shodemi fatiga pronta. Meta hespedu jesho teloviderami un poca, sedo probibila moxa procuberami. Morga jera lunodiu, ma gamélu cai mu deberai surleve frua, coso dé nova vaderami a rabotanju. Ídi licerai dorme longadora, coso jesho havai vacenti. Scolu sola archera in vododiu. A rividó in febraru."20010015 Antworten und mehr ...

Matti .

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Re: Eura

Hallo Herr Dieckmann,

den Vorwurf, ich hätte "rein willkürlich Wörter aus verschiedenen Sprachen" gemischt, kann ich nun wirklich nicht auf mir sitzen lassen. Tatsächlich habe ich jede einzelne Vokabel in recht mühevoller Arbeit nach Vergleich von etwa 30 Wörterbüchern und Vokabelverzeichnissen ausgewählt. Dabei habe ich stets jene Formen gewählt, die die größte Verbreitung haben. Nur bei Begriffen, die wirklich in jeder Sprache anders heißen, habe ich bevorzugt auf kurze (möglichst einsilbige) Stämme aus einer der "Randsprachen" (Türkisch, Albanisch, Ungarisch, Estnisch, Finnisch, Litauisch, Lettisch) zurückgegriffen.
Eine Kombination von lateinischen mit russischen(!) Vokabeln finde ich dagegen sehr viel willkürlicher. Das möchte ich Ihnen an einem anschaulichen Beispiel verdeutlichen, nämlich dem Begriff 'Schwester'. Die von Ihnen gewählte Form 'sorelu' kann nur von den Sprechern einer einzigen europäischen Sprache leicht assoziiert werden, nämlich denen des Italienischen (sorella). Die Form 'sesto', für die ich mich entschieden habe, ähnelt dagegen der jeweiligen Form in sehr vielen, um nicht zu sagen in den meisten europäischen Sprachen: sestra (ru, bg, mk, sr-hr, sl, bs, cs, sk, ua), siostra (pl), sesuo (lt), Schwester (dt), zuster (nl), søster (da, no), syster (sv), sister (en). In Eura ist dieses Wort also für ca. zwei Drittel der Europäer äußerst leicht zu erkennen und zu merken, in Lingua Eurana dagegen nur für einen sehr geringen Prozentsatz.
Davon abgesehen aber werden Sie festgestellt haben, dass es zwischen Ihrem und meinem Text gar nicht wenige Ähnlichkeiten gibt. Das liegt vor allem daran, dass ich natürlich auch die romanischen Sprachen sowie das lateinische Erbe gebührend berücksichtige.
Die Grammatik des Esperanto ist einfach genial; daran gibt es nur wenig zu verbessern, und diese ist gewiss nicht der Grund dafür, dass sich Esperanto nie ganz durchsetzen konnte, sondern sie ist im Gegenteil wohl eher maßgeblich dafür mitverantwortlich, dass Esperanto die bislang erfolgreichste Plansprache ist. Jedes essentielle Abweichen von diesen Prinzipien kann nur willkürlich sein und damit zu einer Komplizierung und Verschlechterung führen.
Selbiges gilt für die Schreibung. Das Prinzip 'Ein Laut - ein Buchstabe, ein Buchstabe - ein Laut' ist nicht zu übertreffen; es ist gewissermaßen der Endpunkt der vieltausendjährigen Entwicklungsgeschichte der menschlichen Schrift. Allerdings konnte dieses Prinzip im Esperanto noch nicht hundertprozentig umgesetzt werden; das habe ich erst im Eura geschafft. Die Tatsache, dass einige Schreibungen ungewohnt wirken, wiegt dabei bei weitem nicht die Vorteile einer konsequent phonetischen Schreibung auf der Grundlage des lateinischen Basisalphabets auf.
Im Ido wurde der Lautstand des Esperanto, d.h. die Gesamtheit der auftretenden Phoneme, bis auf eine Kleinigkeit (Eliminierung des Phonems χ) ja nicht verändert; lediglich an ihrer Häufigkeit und Schreibung wurde gearbeitet - was insgesamt jedoch keineswegs eine Verbesserung, sondern nur eine mehr oder weniger willkürliche Anpassung an westlich-romanische Gepflogenheiten darstellt.

Ich wünsche Ihnen eine angenehme neue Woche

Matthias Behlert20011742 Antworten und mehr ...

HSnoopy

19.05.2007

Eura ist eine Interessante Sprache

Eura es interesenta lingo e habes jo molty sany.
Eura ist eine interssante Sprache und hat schon viele Worte.

Mein erster Satz auf Eura ;)
Ein sehr interessantes Projekt Matti. Ist vielleicht doch nicht so schwierig wie ich zuerst dachte.

Molty salvy
HSnoopy18476556 Antworten und mehr ...

Matti .

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Re: Eura ist eine Interessante Sprache

Super, Heidi! Freut mich sehr, dass ich dein Interesse (und deinen Lerneifer) wecken konnte :-)

Kleiner Hinweis nur: Das y wird wie ein deutsches j ausgesprochen, daher geht das so nicht ganz. Es sollte heißen: '... e habes jo molta(yn) sano(yn)' und 'Molta(yn) salvo(yn)'

In diesem Sinne: Moltayn salvoyn ;-)

Matti18479350 Antworten und mehr ...

Andoromeda .

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re: Eura ist eine Interessante Sprache

Salvoyn Heidi!

Schön, dass sich jetzt noch jemand für Eura interessiert.
Wir sollten mal wieder einen Eura Chat abhalten u ne?

Ich verwechsle auch ab und zu "y" und "j".

Tia
Doro18483163 Antworten und mehr ...

HSnoopy

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re: Eura ist eine Interessante Sprache

Salvoyn Doro :)

ich interessiere mich schon für Eura - meine Kenntnisse beschränken sich aber gegen 0 - mein Fokus liegt derzeit auf der polnischen Sprache. D.h. für einen Chat reicht es nicht. Habe gesehen du bist sehr aktiv im Eura-Übersetzungsforum. Das Forum kannte ich noch nicht. Vielleicht wäre ein Link dahin ganz hilfreich. Kann mich erst mit Eura befassen, wenn ich wieder ein freies Zeitfenster habe. Das wird ganz sicher nicht vor Mitte Juli sein.

Jale mogies de nie canji. (Leider kann ich das nicht ändern)

Ist "Tia" auch ein Eura-Wort? Habe es im Vokabelverzeichnis nicht gefunden.

Moltayn salvoyn
Heidi18485766 Antworten und mehr ...

Andoromeda .

EN I1 VO IA I0 ....

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re: Eura ist eine Interessante Sprache

Salvoyn Heidi,

tia heißt dein bzw. deine. Die Posessivpronomen werden mit den Personalpronomen plus Adjektivendung -a gebildet. Ich kann auch noch wenig Wörter, beim Chat muss ich auch immer ins Wörterverzeichnis schauen (macht sogar Matti). Also keine Angst.

Bezon
Doro18487967 Antworten und mehr ...

Matti .

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re: Eura ist eine Interessante Sprache

Kica konrekto - kleine Korrektur:

Jale yo ne moges ton canji. (Leider kann ich das nicht ändern).18489132 Antworten und mehr ...

Andoromeda .

EN I1 VO IA I0 ....

07.03.2007

Eura Projekt liegt auf Eis

Leider hat Matti nach eigenen Angaben derzeit das Projekt eingestellt. Wer sich für konstruierte Sprachen interessiert, kann gerne bei meinen Projekten
Dorconla http://pauker.at/VIP/Andoromeda/kate_de/5670
oder Virgoranto http://pauker.at/VIP/Andoromeda/kate_de/6003
mitmachen.18308796 Antworten und mehr ...

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