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Portugiesisch Lern- und Übersetzungsforum

Grammatik

In diesem Forum sollen keine Übersetzungen, sondern Fragen zur Grammatik behandelt werden.
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honeybee-92
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09.02.2011
Indirekte Rede
Hallo!
Bin gerade beim erarbeiten der indirekten Rede... Kann mir jemand sagen, was aus Imperfekt wird, wenn das einleitende Verb in der Vergangenheit steht?
Also z.B.

Ontem conversou com um amigo. Ele disse: "Antigamente eu vivia numa casa muito bonita."

Então: Ele disse que... und jetzt weiß ich nicht mehr weiter!

Danke schon im Voraus für eure Hilfe!
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thirdeye Moderator..
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Re: Indirekte Rede
das gehört im Grammatikforum...

ich verschiebe das mal...
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Perolanegra .
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Re: Indirekte Rede
Hm, ich hätte jetzt gedacht:
Ele disse que antigamente ele vivia numa casa muito bonita!

Bin gespannt auf die Antwort! :)
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Bahiano .
D3 PT EN IT FR
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Re: Indirekte Rede
Ich bin voll und ganz bei Perola! Auch ich hätte spontan aus dem Bauch- bzw. Sprachgefühl heraus gesagt, dass der Tempus bleibt. Und auf Nachfrage ist es auch so.
Grundsätzlich kann ich über die Grammatikregeln, die für Dir./Indir. Rede gelten, sagen, dass zumindest im BP eine tiefe Kluft zwischen Theorie und Praxis besteht...
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honeybee-92
DE EN PT FR
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Re: Indirekte Rede
Danke für eure Hilfe! Also, dass es die Brasilianer nicht so wirklich mit der Grammatik haben ist mir schon aufgefallen ;-)

Nur um das nochmal zusammenzufassen, damit ich das auch alles richtig habe:
Steht das einleitende Verb im Perfekt verändern sich die Zeiten folgendermaßen:
(Indikativ) Präsens --> Imperfekt
(Indikativ) einfaches Perfekt --> Plusquamperfekt
Futur I --> Konditional I
Futur II --> Konditional II
Imperativ --> Konjunktiv Imperfekt

und die anderen Zeiten verändern sich nicht, richtig?
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thirdeye Moderator..
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Re: Indirekte Rede
''dass es die Brasilianer nicht so wirklich mit der Grammatik haben ist mir schon aufgefallen ;-)''


was soll das denn heißen
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Perolanegra .
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Re: Indirekte Rede
Habe ich jetzt nicht verstanden... ich dachte, es hat nichts mit "falscher Grammatik" zu tun!

Ist das nicht einfach die korrekte Konjugierung??
eu vivía
você vivía
ele/ela vivía
nós vivíamos
vocês vivíem


??????
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Bahiano .
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Re: Indirekte Rede
Hi Pérola,
erstens geht's Honeybee nicht um die Konjugation, sondern um die Wandlung von direkter nach indirekter Rede
und zweitens solltest du dir die Konjugationstabellen , zumindest den Pret. Imp., nochmal genau anschauen:
Eu vivia
Tu vivias
Ele/ela/você vivia
Nós vivíamos
Vós vivíeis
Eles/elas/vocês viviam
(Achte vor allem auf die Akzente und die 3.pl.)
Gruß, Bahiano
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Perolanegra .
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Danke: Re: Indirekte Rede
Ja danke dir BAhiano!! Ich weiß auch was du meinst und ich kenne auch die Konjugationstabellen :) Ich denke manchmal leider sehr "einfach" und so wie meist in Brasilien gesprochen wird. (Der Nachteil wenn man eine Sprache auf der Straße lernt) Z.B. tu vivias sagt ja keiner z.B. in Bahia! Das ist mein Problem... aber ich bin ja hier, um zu lernen ;)
Obrigada!!
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honeybee-92
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Re: Indirekte Rede
Das bezieht sich nur darauf, dass das gesprochene brasilianische Portugiesisch ganz oft nicht damit übereinstimmt, was ich in meinen Büchern lerne. Zum Beispiel ist der Imperativ quasi nicht existent (Statt "Olhe!" hört man oft "Olha!" oder "Diz!" statt "Diga!" usw.- und das nicht nur in der gesprochenen Sprache sondern tlw. auch in der Musik...) Eine weitere beliebte Aussage ist: "Que horas são?" - "São uma hora." oder sogar "São meio-dia."
Aber nicht nur das, sondern auch, dass, wenn ich eine etwas komplexere grammatische Frage habe (zum Beispiel zu Futur II oder so), mir kaum jemand eine genaue Auskunft geben kann, bzw. sie mir einreden wollen, dass ich im Prinzip sowieso nur 3 Zeiten brauche: Presente - PPS - Imperfeito.
War aber nicht böse gemeint. :-)
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Bahiano .
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Re: Indirekte Rede
//Das bezieht sich nur darauf, dass das gesprochene brasilianische Portugiesisch ganz oft nicht damit übereinstimmt, was ich in meinen Büchern lerne.//
Dies wirst du auch von jedem hören, der Deutsch lernt! ;-)

// Zum Beispiel ist der Imperativ quasi nicht existent (Statt "Olhe!" hört man oft "Olha!" oder "Diz!" statt "Diga!"//
Für den "normalen" Aussagesatz gilt Du = você = 3. Pers. sing.
Für Du im Imperativ verwendet man jedoch meist tu = 2. Pers. sing.
"Diga!" und "Olhe!" ist eher die Höflichkeitsform (o senhor / a senhora) "Hören Sie!" bzw. "Sagen Sie!"

//dass ich im Prinzip sowieso nur 3 Zeiten brauche: Presente - PPS - Imperfeito.//
Da sagen sie bestimmt nur aus Rücksicht, damit du es dir nicht unnötig schwer machst...
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honeybee-92
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Re: Indirekte Rede
Das mit dem Imperativ habe ich jetzt nicht ganz verstanden... "Olha!" ist doch nicht 2. Person Singular oder? Danke übrigens, das mit der Höflichkeitsform habe ich noch gar nicht gewusst!
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Bahiano .
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Danke: Re: Indirekte Rede
//"Olha!" ist doch nicht 2. Person Singular oder?//
Doch, im Imperativ schon!
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thirdeye Moderator..
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Re: Indirekte Rede
''(...)Wenn ich von den Brasilianern rede "die es nicht so ganz mit der Grammatik haben(...)"''

und

''Von den Zeiten haben viele nicht die geringste Ahnung (...)muss man meisten zuerst erklären, was Perfeito Composto ist''

das hört sich an als ob man sich, in dem Fall, mit Fachbegriffe der Grammatik auskennen muss, um eine Sprache richtig sprechen/schreiben zu können,
(oder gar, in dem Fall, die Zeiten richtig zu verwenden)

diz diga olhe olha sage ich wie es mir in den Kram passt (außer wenn man mit einem senhor oder einer senhora spricht)


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Bahiano .
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Re: Indirekte Rede
//...dass es die Brasilianer nicht so wirklich mit der Grammatik haben ist mir schon aufgefallen//
Also Honeybee, da musst du schon etwas aufpassen, dass diese Aussage nicht falsch verstanden wird. Das Phänomen, dass die gesprochene Sprache von der "offiziellen" Grammatik manchmal abweicht, gibt es schließlich in jeder Sprache - auch im Deutschen!
Was dein genanntes Muster bezgl. dir./indir. Rede betrifft, ist dies die "offizielle" Regel. Allerdings wirst du in Brasilien auch folgendes erleben (hören):
- Marco:"Eu estou aqui!"
--> Marco disse que está lá.
- Maria:"Eu vivia em S.Paulo."
--> Maria disse que vivia em S.Paulo.
usw.
Gruß, Bahiano
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honeybee-92
DE EN PT FR
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Danke: Re: Indirekte Rede
Klar gibt es das in jeder Sprache, als Österreicherin bin ich mir durchaus bewusst, dass die gesprochene Sprache sehr abweichen kann! Wie ich schon gesagt habe, ist mir nur oft aufgefallen, dass mir die Brasilianer viele meiner Fragen nicht beantworten können, sondern mir einreden wollen oder mir sogar einreden wollen, dass es nicht so wichtig ist, korrektes Portugiesisch zu lernen, solange man verstanden wird. Von den Zeiten haben viele nicht die geringste Ahnung (Will man z.B. etwas über Perfeito Composto wissen, muss man meisten zuerst erklären, was Perfeito Composto ist...). Diese Aussage war aber nur eine Feststellung und soll nicht abwertend gemeint sein...

Danke übrigens für die Rückmeldung!
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galega .
DE PT EN FR AR
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Re: Danke: Re: Indirekte Rede
Kommt aber abwertend rüber.....
Ich wüßte gerne, ob allen Österreichern auf Anhieb der Futur II einfällt....
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honeybee-92
DE EN PT FR
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Re: Danke: Re: Indirekte Rede
Naja, deswegen habe ich auch erklärt wie ich es gemeint habe! Und klar wird es auch viele Österreicher geben, die nicht wissen, was Futur II ist, sowas hängt schließlich auch in gewisser Weise vom Bildungsgrad ab... Wenn ich von den Brasilianern rede "die es nicht so ganz mit der Grammatik haben", rede ich von Leuten, bei denen ich erwartet hätte, dass sie mir Auskunft geben können, weil sie z.B. Administração oder Direito studieren. Das war jedoch nicht der Fall, deshalb war ich einigermaßen überrascht.
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galega .
DE PT EN FR AR
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Re: Danke: Re: Indirekte Rede
Jeder Absolvent eines Studium in Direito oder Administração hat mal Vestibular machen müssen und da wird auf diese Details sehr viel Wert gelegt.
Vielleicht hatten deine Gesprächspartner einfach keine Lust auf langwierige Grammatikdiskussionen:-)
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Bahiano .
D3 PT EN IT FR
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Re: Danke: Re: Indirekte Rede
Gerne doch, Honeybee :-)
Die Möglichkeiten, den PPC (Pretérito Perfeito Conposto) zu verwenden sind halt eben auch sehr gering. Daher wird er auch nur selten verwendet (siehe FuturII im Deutschen).
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mirjaka
DE PT
06.02.2011
Futuro Proximo
Olá

kann mir jemand sagen, wie das futuro proximo gebildet wird? Ich habe ein unsägliches Lehrbuch in der Uni bekommen, wo das nicht zu finden ist.

Vielen Dank!
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mirjaka
DE PT
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Re: Futuro Proximo
Ich nehme mal an: die entsprende Form von ir im Präsens und dann den Infinitiv?
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thirdeye Moderator..
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Re: Futuro Proximo
ja ich denke auch, dass es ir + infinitivo ist

im Spanischen heißt es auch futuro próximo
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chaotic.panda
DE PT
29.01.2011
pronomes pessoais
Bom dia!
Habe eine Frage:
Bei den pronomes pessoais -lo, -la, -los, -los, -las hänge ich diese ja an das verb an, vom verb bleibt nur der Stamm übrig , also z.B. ver a fotografia - vê-la.
Hab hier stehen, dass der Vokal em Ende des verbes immer einen Akzent bekommt aber leider nicht welcher wann.
Kann mir vllt. jemand helfen?
Viele Grüße
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thirdeye Moderator..
PT DE EN SP FR ....
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Re: pronomes pessoais
soweit ich das mitgekriegt habe

a = á wie empregá-los
e = ê wie vê-la.
i = í wie refí-lo
o = ô wie pô-las (?)
Zitat: ''Vou pôr estas caixas ali no canto.
Vou pô-las ali no canto.
Pôs o livro na cabeça ? Pu-lo na cabeça''

z.B. bei: e = ê scheint nicht immer so zu sein,
dass der Vokal immer einen Akzent bekommt

Links

http://www.portalsaofrancisco.com.br/alfa/morfologia/pronome

kaum was dazu, aber interessant

http://portuguesparaestudantes.blogspot.com/2009/07/exercici

hier sind ein paar

http://pt.wikipedia.org/wiki/Coloca%C3%A7%C3%A3o_pronominal

ganz unten steht was dazu

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thirdeye Moderator..
PT DE EN SP FR ....
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Re: pronomes pessoais
aber das mit dem Akzent

ist in den meisten Fällen so...glaub ich

(nicht, dass ich Dich verwirre, das möchte ich nicht)



'' - Se o verbo terminar em R, S ou Z, essas terminações serão retiradas, e os pronomes o, a, os, as mudarão para lo, la, los, las.
Exemplo:

Quando encontrarem as apostilas, deverão trazê-las até mim. As apostilas, tu perde-las toda semana. (Pronuncia-se pérde-las) As garotas ingênuas, o conquistador sedu-las com facilidade. ''

Quelle: http://www.portalsaofrancisco.com.br/alfa/morfologia/pronome


oder hier:

''Os pronomes oblíquos átonos o, a, os, as assumem as formas lo, la, los, las quando estão ligados a verbos terminados em r, s ou z. Nesse caso, o verbo perde sua última letra e a nova forma deverá ser re-acentuada de acordo com as regras de acentuação da língua. Por exemplo:

* "tirar-a" torna-se "tirá-la";
* "faz-os" torna-se "fá-los";
* "comes-o" torna-se "come-lo" (não há mudança de acentuação);
* "Vou comer-o" torna-se "vou comê-lo".
''
Quelle: http://pt.wikipedia.org/wiki/Coloca%C3%A7%C3%A3o_pronominal


21412261 Antworten und mehr ...
chaotic.panda
DE PT
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Danke: Re: pronomes pessoais
Vielen Dank,
bin schon über ein neues Problem gestolpert, habe jetzt noch -no -na etc. , dabei verändert sich das verb allerdings nicht, wann muss ich denn nun welches benutzen?
Muito obrigada!
21414500 Antworten und mehr ...
thirdeye Moderator..
PT DE EN SP FR ....
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Re: Danke: Re: pronomes pessoais
dieser Link: http://portuguesparaestudantes.blogspot.com/2009/07/exercici

dort gibt's Beispiele


z.B., Zitat:
a) Trouxeram alguns pacotes ao vizinho.
R: Trouxeram-nos ao vizinho.

hier z.B. bezieht sich ''-nos'' auf ''alguns pacotes''

b) Trouxeram alguns pacotes ao vizinho.
R: Trouxeram-lhe alguns pacotes.

hier aber bezieht sich ''-lhe'' auf ''vizinho''
aber ich denke, Du weißt das

ich bin kein Grammatikspezialist
von daher kann ich Dir nur Links empfehlen

z.B.:
http://forum.wordreference.com/showthread.php?t=1204468

schau Dir das an... und der Beitrag von ''Outsider'' da erklärt er die Regeln für:
o/a(s)
lo/la(s)
no/na(s)

http://www.lpeu.com.br/a/Formas-pronominais-no-na-nos-nas-lo

auch ganz gut

http://en.wikipedia.org/wiki/Portuguese_personal_pronouns

und ein bisschen Wikipedia :)



21414839 Antworten und mehr ...
 
MartinBrasil
DE PT
24.08.2010
brasilianische Portugiesisch: Deklinationen
ich suche eine einfache Hilfe für das Erlernen von Deklinationen in den verschiedenen Fällen. Etwa eine solche Liste für die deutsche Sprache:
Akkusativ: wer oder was?
Dativ: wem?
etc.
Vermutlich gibt es auch hier Unterschiede zwischen dem europäischen und dem brasilianischen Portugiesisch.
Obrigado!21166454 Antworten und mehr ...
Bahiano .
D3 PT EN IT FR
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Re: brasilianische Portugiesisch: Deklinationen
Erstens fragt der Akkusativ nach "wen?" und nach "wer?" fragt der Nominativ.

Zweitens kennt Portugiesisch wie alle Romanischen Sprachen keine Deklination!
Darin unterscheiden sich BP und EP auch nicht.21206862 Antworten und mehr ...
 
Morro do Careca, Ponta Negra, Natal-RNbramigo ..
DE PT EN EL LA ...
19.06.2010
Guia Prático da NOVA ORTOGRAFIA
http://michaelis.uol.com.br/moderno/portugues/index.php?type

:-)21088599 Antworten und mehr ...
 
Sen88
DE PT
07.05.2010
Preposições em und de
Hallo alle zusammen!
Ich haben gestern gelernt um zu sagen woher ich komm aber ich verstehe nicht wann ich em+artigo oder de+artigo sage soll. Wäre toll wenn mir jemand da helfen könnte.

LG Sen8821040392 Antworten und mehr ...
Morro do Careca, Ponta Negra, Natal-RNbramigo ..
DE PT EN EL LA ...
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Re: Preposições em und de
Hallo Sen88,

de = von, aus
de + o = do (von dem = vom)
de + a = da (von der)

em = in
em + o = no (in dem = im)
em + a = na (in der)

in vielen Fällen wird die Präposition de mit oder ohne Artikel gebraucht wie im Deutschen:

ich komme aus (ohne Artikel) München = eu sou de (ohne Artikel) Munique
ich wohne in (ohne Artikel) München = eu moro em (ohne Artikel) Munique

Ausnahmen: Rio de Janeiro, Recife, Porto, Cairo, die haben alle einen maskulinen Artikel, also:
ich komme aus (im Deutschen ohne Artikel) Rio de Janeiro = eu sou do (im Portugiesischen mit Artikel) Rio de Janeiro.

entsprechend auch em + Artikel:
ich wohne in (ohne Artikel) Rio de Janeiro = eu moro no (mit Artikel) in Rio de Janeirto

Ländernamen werden im Deutschen normalerweise ohne Artikel benutzt, im Portugiesischen aber mit Artikel:
in Deutschland, in Brasilien = na Alemanha, no Brasil

Ausnahme: Portugal hat keinen Artikel
in Portugal = em Portugal

das Ganze jetzt mit de:
aus Deutschland, aus Brasilien = da Alemanha, do Brasil
aber: aus Portugal = de Portugal

Im Internet kannst du dazu auch einiges finden:

bei Wikipedia die ganze portugiesische Grammik für europäisches Portugiesisch:
http://de.wikibooks.org/wiki/Portugiesisch:_Pr%C3%A4positionen

Grammatik für brasilianisches Portugiesisch:
http://www.instructioneducation.info/inhaltport.html

Wenn du noch Fragen hast, dann melde dich einfach.

Gruß,
bramigo
:-)21040753 Antworten und mehr ...
Sen88
DE PT
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Re: Preposições em und de
Wow vielen vielen Danke!
Grüß
Sen8821041761 Antworten und mehr ...
 
Tomaust
15.04.2010
tom
Olá...alguém teria como mim explicar os casos em alemao ....pois estar um pouco dificil para entender ...respondao por favor....!!!!!!121017118 Antworten und mehr ...
galega .
DE PT EN FR AR
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Re: tom
Falsches Forum?????21017133 Antworten und mehr ...
Morro do Careca, Ponta Negra, Natal-RNbramigo ..
DE PT EN EL LA ...
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Re: tom
A gramática da língua alemã em português para baixar:

http://www.instructioneducation.info/indexspr.html

:-)21017226 Antworten und mehr ...
Tomaust
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bramigo
Danke!!! ich muss Deutsch lernen aber das ist ein bisschen schwirig!!!! ich habe schon diser site jetzt gesehen... wen sie neue site haben... bitter schinken das zu mir.... vielen danke21017424 Antworten und mehr ...
Morro do Careca, Ponta Negra, Natal-RNbramigo ..
DE PT EN EL LA ...
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Re: bramigo
tá bom!

cumprimentos,
bramigo21017468 Antworten und mehr ...
thirdeye Moderator..
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Re: bramigo
http://www.google.de/search?hl=de&q=genitiv+dativ+akkusativ+=

http://www.google.de/search?hl=de&q=genitiv+dativ+akkusativ+=



depois tem mais...21017790 Antworten und mehr ...
Tomaust
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Re: bramigo
Danke ....ich werde das sehen... Bitter wenn sie mehr haben ....können sie zu mir scheken!!!!! vielen danke .
lg tom21018599 Antworten und mehr ...
thirdeye Moderator..
PT DE EN SP FR ....
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Re: bramigo
http://de.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A4position

(später mehr)21041167 Antworten und mehr ...
C&S
PT DE
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Re: tom
Sehr gut Tip!21193050 Antworten und mehr ...
Jose1 .
pt DE IT SP EN
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Re: tom
respondaM por favor :-) e não respondao (Respondao é o guri malcriado, hehe)21174562 Antworten und mehr ...
 
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